Ну как "жлобы" одумались и стали на путь истинный :) или так и сидят?
Может к ним подкинуть коконов от диких муравьёв, если примут то можно глянуть от чего так происходит, то есть дело в самих муравьях или условия не те(хотя если есть контрольная семя то врятли). Можно кинуть коконы Camponotus herculeanus их можно будет потом отличить.
Ну так муравей в 3 раза больше сверчка, мессор тоже дрозофилу сразу перекусывает. А крупный кампонотус только схватит муравя типа нигера, раз и нет башки. Раз ходил по лесу и собирал муравьев в маленькую баночку, чтоб потом определить кампонотуса тоже поймал, и эфира маловато добавил. Так определять пришлось где чии головы :)
Да интересно как их из Австралии привезли? Или этот знакомый сам в Австралии живёт?
Вообще вид очень интересный, с наиболее примитивной организацией семьи, у них матка слабо отличается от рабочих. А когда основывает семью так сама бегает охотиться. Дифференциация настолько слабая что в случае гибели матки рабочие начинают нести яйца, но потом остается только1 яйцекладущая особь в общем как у пчёл, рабочие могут размножаться, но их репродуктивную функцию подавляют феромоны матки.
Заменил отражатель на корпус от старого сидюка, потому что свет от лампочки мне мешает. Ещё пробовал замотать лампочку фольгой, но она очень сильно перегревается, и патрон может сгореть.
С новым отражателем максимальная температура достигла 32-33 градуса, что тоже не опасно в Крыму и по жарче бывает.
В итоге стабильно поддерживает температуру 28 градусов, мессоры на это ни как не реагируют, но думаю, их развитее немного ускориться.
которые выходят из неоплодотворённых яиц,
все остальные - рабочие,солдаты выходят из одного типа яиц? верно?
и таким образом рабочие и солдаты являются сёстрами матки,
просто с неразвитым репродуктивным аппаратом и развитыми другими механизмами.
а то в кого разовьётся личинка регулируется уже внешними условиями.
На видео всего-лишь минута из жизни этих муравьев. Знакомый, у которого они живут, рассказывал свои наблюдения. Я уверен, что за кадром осталось очень много интересных моментов :)
И теперь, там ведь трубки торчат + стекла уже по-другому не закрепишь. Но если купить протвень больших размеров и использовать его только как форму, а стекла крепить болтатами в гипс... то может получится, во всяком случае плита с ровной поверхностью получится.
по моему обшественніе насекомые самый не подходящий обект для селекции
веть размножаються матки а многие признаки проявляються только на рабочих
и как для насекомых они медленовато размножаються
а приспособиться они могут в рамках своей нормы реакции например дикие мурави очень бояться света в "домашние" нет значит приспособление есть а смены генотипа нет
веть фенотип ето результат взаемодействия среды обитания и генотипа
почитайте учебники по теории еволюции, екологии, популяционной генетике, и будет вам щясье:)
Кстати,она вроде как их и не облизывала,но мне так подумалось что после како либо стресса она начнёт за ними ухаживать...так оно и есть,после того как матка была принудительно вынесена на арену,подсоеденённую к пробирке,она стала облизывать яйца!)
Я не спец, но помойму если муравьям создать мягко-негативные условия, то они начнут приспосабливаться, но не биологически, а социально - будут менять свое поведение... и вот если они смогут приспособится социально, то это даст отстрочу на биологическую эволюцию. Социальный же опыт муравьи успешно передают друг-дружке. Потому новый вид в домашних условиях вывести врядли получится, но вот привить какой-либо семье нехарактерное для нее поведение наверняка возможно.
Насколько я помню там речь шла о тараканах и об их лояльности по отношении к радиации и только. Если им создать несвойственные условия - будут умирать как мухи :)
Я не говорю, что приспособление у муравьев невозможно впринципе - это опровергается разнообразием их видов и т.д., я хочу лишь обратить внимание на то, что взрослый муравей: рабочий, солдат и т.д. уже ни к чему не приспособиться (ну не может он ... баста), а, следовательно, нет никакого смысла издеваться над ним. Если и издеваться - так над маткой.
Существо с экзоскелетом не может приспособиться к изменившимся условиям. Оно может лишь "заложить" в детей информацию о том как стоит приспосабливаться. Так существующие муравьи приспособиться не смогут. Сможет ли матка, "запрограммированная" на муравьев одного типа, произвести текущие изменения (в рамках своей жизни) и перейти на муравьев немного иных ... я сильно сомневаюсь ... хотя призываю более биологически грамотных форумчан меня поправить.
А вот вопрос приспособляемости муравьев мне очень интересен ...
Речь идет о антропогенном вмешательстве в генный аппарат ... Сознательное повреждение генов Матки(самца) некоторыми мутагенами чтобы получить потомство мутантов и выбрать то что надо!! Мутации в большинстве своих проявлений будут не совместимы с жизнью но все же будет и то что выживет, в единичных и редких случаях вот именно от этих единиц и начинается отбор Половых особей для последующего отбора и т.п .
"Если на муравьев в формикарии постоянно чем-то негативным сильно воздействовать - они у Вас просто погибнут, так и не передав будущим поколениям накопленный опыт."Тут 2 варианта,либо они приспособятся либо погибнут.Но ваша правда)
Не претендуя на научность, давайте разберемся на бытовом уровне понятий.
Первоначально речь шла об эволюции (читайте внимательнее) - этот процесс идет спонтанно, медленно и естественно. Иными словами тут действуют законы естественного отбора - выживает сильнейший, наиболее приспособленный и т.п. Пронаблюдать эволюцию муравьев в формикарии в домашних условиях в рамках естественного отбора Вам и нескольких жизней не хватит :)
Теперь перейдем к ситуации когда в отбор естественный вмешивается человек и мы получаем ... селекционный (искусственный) отбор - это уже идея высказанная на 2 поста выше (прошу заметить никак не связанная с эволюцией). Здесь насколько я понимаю сроки несколько меньше, а результат намного определеннее. Аккумулируя особей с необходимыми нам качествами мы усиливаем ту или иную черту. Но мы все-таки привязаны к естественному циклу размножения подопытных ... а это долго ... очень долго. Эт вам не дрозофилы :) Да и что-то радикально нового таким образом не получишь.
Контролируемые мутации - не так то и просто, да и "на коленке" их не проведешь.
А теперь ложка меда - есть случаи когда насекомые приобретали те или иные черты чуть-ли не в рамках следующего поколения (ничего радикального, но все же)... вот только муравьи гораздо более консервативны, особенно учитывая их способ размножения.
ДОБАВЛЕНО МИНУТ ЧЕРЕЗ 5.
Если на муравьев в формикарии постоянно чем-то негативным сильно воздействовать - они у Вас просто погибнут, так и не передав будущим поколениям накопленный опыт.
Кстати, зачем воздействовать на простых рабочих и солдат, если они НИКАКОЙ репродуктивной функции не несут?
То есть,если постоянно воздействовать на муравьёв определёнными факторами,то можно изменить вид до неузнаваемости?Например,если на вид ласиус бреннус постоянно воздействовать ультрафиолетом,давать твёрдую пищу,и например засововать форм в центрифугу(или каким то образом увеличить силу тяжести),то можно вывести вид с мощным хитиновым покров нового цвета,скорее всего белого(ведь белый отражает бОльшуючасть УФ лучей),Мощными лапами(возможно изменёнными размерами)и мощными челюстями?
Не нужны миллионы лет !! Есть такое понятие искусственный отбор... Отбор особей с нужными качествами.
Поколений 10 и можно вывести подвид вид с новыми качествами ... - в среднем 25 лет тчательной селекции. Также ускорение эволюции можно добиться некоторыми мутагенами. И вывести вообще новый подвид .
Я уже пожалел, что взял всего одну, вместо десяти, когда был лёт их на полу можно было жменями брать.
Видимо я поймал самую неудачную, уже почти месяц прошёл, а кладки всё нет (
Думаю, что через пару тройку милиионов лет (утрирую конечно) проживания в формикарии у муравьев конечно же возникнут приспособленческие морфологические изменения, а может даже новые органы, но уж точно не за пару месяцев (лет, десятилетий) ... эволюция так быстро не ходит. Да и на бытовом уровне мы все равно не докопаемся до причин такого аномального развития - нужно исследование и т.п.
Думаю не стоит драматизировать ситуацию, а поискать более простые и очевидные объяснения или вовсе не искать их.
Причин такого может быть очень много, ну например: кто-то неудачно наступил на яйцо (личинку), яйцо уронили несколько раз, у матки, когда она откладывала это яйцо, было плохое настроение или несварение желудка от протухшего таракана, в детском саду с ним плохо обращались сверстники - били по усам :))))
Может быть эволюция?МОжет быть природа эксперементирует,вдруг без усов в таких условиях(в форме) они и не нужны?или вместо них появился другой орган...
Ничего так и не изменилось, так и сидят. Похоже они внушили себе, что перешли в диапаузу. А природные коконы брать уже негде.
Ну как "жлобы" одумались и стали на путь истинный :) или так и сидят?
Может к ним подкинуть коконов от диких муравьёв, если примут то можно глянуть от чего так происходит, то есть дело в самих муравьях или условия не те(хотя если есть контрольная семя то врятли). Можно кинуть коконы Camponotus herculeanus их можно будет потом отличить.
Ну так муравей в 3 раза больше сверчка, мессор тоже дрозофилу сразу перекусывает. А крупный кампонотус только схватит муравя типа нигера, раз и нет башки. Раз ходил по лесу и собирал муравьев в маленькую баночку, чтоб потом определить кампонотуса тоже поймал, и эфира маловато добавил. Так определять пришлось где чии головы :)
Да интересно как их из Австралии привезли? Или этот знакомый сам в Австралии живёт?
Вообще вид очень интересный, с наиболее примитивной организацией семьи, у них матка слабо отличается от рабочих. А когда основывает семью так сама бегает охотиться. Дифференциация настолько слабая что в случае гибели матки рабочие начинают нести яйца, но потом остается только1 яйцекладущая особь в общем как у пчёл, рабочие могут размножаться, но их репродуктивную функцию подавляют феромоны матки.
Может у него еще есть видео или фотки
Заменил отражатель на корпус от старого сидюка, потому что свет от лампочки мне мешает. Ещё пробовал замотать лампочку фольгой, но она очень сильно перегревается, и патрон может сгореть.
С новым отражателем максимальная температура достигла 32-33 градуса, что тоже не опасно в Крыму и по жарче бывает.
В итоге стабильно поддерживает температуру 28 градусов, мессоры на это ни как не реагируют, но думаю, их развитее немного ускориться.
Может Мессоры эти водоросли сами култивируют?
не охота а убой какой то ))
я так подумал
а вертикальный как картину можно повесить,
кстати протвень хорошая форма под такую "картину" :)
которые выходят из неоплодотворённых яиц,
все остальные - рабочие,солдаты выходят из одного типа яиц? верно?
и таким образом рабочие и солдаты являются сёстрами матки,
просто с неразвитым репродуктивным аппаратом и развитыми другими механизмами.
а то в кого разовьётся личинка регулируется уже внешними условиями.
На видео всего-лишь минута из жизни этих муравьев. Знакомый, у которого они живут, рассказывал свои наблюдения. Я уверен, что за кадром осталось очень много интересных моментов :)
Красивая зверушка, а не стрёмно их дома держать, говорят, что жалят как шершни хорошо, что хоть не летают.
Да и почему не определил, по-моему, он и неподвижного хотел утащить потихоньку, а когда тот двинулся то начал жалить.
Зеленое - это водоросли :)) Vbif хотел из них рыбок сделать ))
а пртвень ето хорошая идея в него можно положить готовый формикарий и сделать небольшие подставочки, а в пртвень налить воды но чтоб не касалась гипса
заливать лутьше стеклом к низу так поверхность гипса которая прилегает к стеклу акуратней и прчнее получяеться
вот как я делал
http://antclub.org/node/625
> как форма он был нужен, а теперь?...
И теперь, там ведь трубки торчат + стекла уже по-другому не закрепишь. Но если купить протвень больших размеров и использовать его только как форму, а стекла крепить болтатами в гипс... то может получится, во всяком случае плита с ровной поверхностью получится.
по моему обшественніе насекомые самый не подходящий обект для селекции
веть размножаються матки а многие признаки проявляються только на рабочих
и как для насекомых они медленовато размножаються
а приспособиться они могут в рамках своей нормы реакции например дикие мурави очень бояться света в "домашние" нет значит приспособление есть а смены генотипа нет
веть фенотип ето результат взаемодействия среды обитания и генотипа
почитайте учебники по теории еволюции, екологии, популяционной генетике, и будет вам щясье:)
Кстати,она вроде как их и не облизывала,но мне так подумалось что после како либо стресса она начнёт за ними ухаживать...так оно и есть,после того как матка была принудительно вынесена на арену,подсоеденённую к пробирке,она стала облизывать яйца!)
Я не спец, но помойму если муравьям создать мягко-негативные условия, то они начнут приспосабливаться, но не биологически, а социально - будут менять свое поведение... и вот если они смогут приспособится социально, то это даст отстрочу на биологическую эволюцию. Социальный же опыт муравьи успешно передают друг-дружке. Потому новый вид в домашних условиях вывести врядли получится, но вот привить какой-либо семье нехарактерное для нее поведение наверняка возможно.
А сократилось есстественным путём?Или какая нибудь болезнь\клещ?
А зелененькое это что? Похоже на травку... )
Да я и не собирался над ними издеватся,я просто спросил,возможно ли такое)))
Кстати,вот совсем не в тему,сколько длится период куколка-муравей?И влияет ли на время то что есть у куколки кокон или нет?
Насколько я помню там речь шла о тараканах и об их лояльности по отношении к радиации и только. Если им создать несвойственные условия - будут умирать как мухи :)
Я не говорю, что приспособление у муравьев невозможно впринципе - это опровергается разнообразием их видов и т.д., я хочу лишь обратить внимание на то, что взрослый муравей: рабочий, солдат и т.д. уже ни к чему не приспособиться (ну не может он ... баста), а, следовательно, нет никакого смысла издеваться над ним. Если и издеваться - так над маткой.
Насколько я знаю они могут приспособится к большинству из факторов.Вроде как они выживают даже после ядерного взрыва
Существо с экзоскелетом не может приспособиться к изменившимся условиям. Оно может лишь "заложить" в детей информацию о том как стоит приспосабливаться. Так существующие муравьи приспособиться не смогут. Сможет ли матка, "запрограммированная" на муравьев одного типа, произвести текущие изменения (в рамках своей жизни) и перейти на муравьев немного иных ... я сильно сомневаюсь ... хотя призываю более биологически грамотных форумчан меня поправить.
А вот вопрос приспособляемости муравьев мне очень интересен ...
Все намного скуднее не так как было . куколок в 3 раза меньше население на 2\3 сократилось.
Речь идет о антропогенном вмешательстве в генный аппарат ... Сознательное повреждение генов Матки(самца) некоторыми мутагенами чтобы получить потомство мутантов и выбрать то что надо!! Мутации в большинстве своих проявлений будут не совместимы с жизнью но все же будет и то что выживет, в единичных и редких случаях вот именно от этих единиц и начинается отбор Половых особей для последующего отбора и т.п .
"Если на муравьев в формикарии постоянно чем-то негативным сильно воздействовать - они у Вас просто погибнут, так и не передав будущим поколениям накопленный опыт."Тут 2 варианта,либо они приспособятся либо погибнут.Но ваша правда)
Не претендуя на научность, давайте разберемся на бытовом уровне понятий.
Первоначально речь шла об эволюции (читайте внимательнее) - этот процесс идет спонтанно, медленно и естественно. Иными словами тут действуют законы естественного отбора - выживает сильнейший, наиболее приспособленный и т.п. Пронаблюдать эволюцию муравьев в формикарии в домашних условиях в рамках естественного отбора Вам и нескольких жизней не хватит :)
Теперь перейдем к ситуации когда в отбор естественный вмешивается человек и мы получаем ... селекционный (искусственный) отбор - это уже идея высказанная на 2 поста выше (прошу заметить никак не связанная с эволюцией). Здесь насколько я понимаю сроки несколько меньше, а результат намного определеннее. Аккумулируя особей с необходимыми нам качествами мы усиливаем ту или иную черту. Но мы все-таки привязаны к естественному циклу размножения подопытных ... а это долго ... очень долго. Эт вам не дрозофилы :) Да и что-то радикально нового таким образом не получишь.
Контролируемые мутации - не так то и просто, да и "на коленке" их не проведешь.
А теперь ложка меда - есть случаи когда насекомые приобретали те или иные черты чуть-ли не в рамках следующего поколения (ничего радикального, но все же)... вот только муравьи гораздо более консервативны, особенно учитывая их способ размножения.
ДОБАВЛЕНО МИНУТ ЧЕРЕЗ 5.
Если на муравьев в формикарии постоянно чем-то негативным сильно воздействовать - они у Вас просто погибнут, так и не передав будущим поколениям накопленный опыт.
Кстати, зачем воздействовать на простых рабочих и солдат, если они НИКАКОЙ репродуктивной функции не несут?
То есть,если постоянно воздействовать на муравьёв определёнными факторами,то можно изменить вид до неузнаваемости?Например,если на вид ласиус бреннус постоянно воздействовать ультрафиолетом,давать твёрдую пищу,и например засововать форм в центрифугу(или каким то образом увеличить силу тяжести),то можно вывести вид с мощным хитиновым покров нового цвета,скорее всего белого(ведь белый отражает бОльшуючасть УФ лучей),Мощными лапами(возможно изменёнными размерами)и мощными челюстями?
Не нужны миллионы лет !! Есть такое понятие искусственный отбор... Отбор особей с нужными качествами.
Поколений 10 и можно вывести подвид вид с новыми качествами ... - в среднем 25 лет тчательной селекции. Также ускорение эволюции можно добиться некоторыми мутагенами. И вывести вообще новый подвид .
Я уже пожалел, что взял всего одну, вместо десяти, когда был лёт их на полу можно было жменями брать.
Видимо я поймал самую неудачную, уже почти месяц прошёл, а кладки всё нет (
Да,скорее всего так и было(всмысле натупили на яйцо).
Думаю, что через пару тройку милиионов лет (утрирую конечно) проживания в формикарии у муравьев конечно же возникнут приспособленческие морфологические изменения, а может даже новые органы, но уж точно не за пару месяцев (лет, десятилетий) ... эволюция так быстро не ходит. Да и на бытовом уровне мы все равно не докопаемся до причин такого аномального развития - нужно исследование и т.п.
Думаю не стоит драматизировать ситуацию, а поискать более простые и очевидные объяснения или вовсе не искать их.
Причин такого может быть очень много, ну например: кто-то неудачно наступил на яйцо (личинку), яйцо уронили несколько раз, у матки, когда она откладывала это яйцо, было плохое настроение или несварение желудка от протухшего таракана, в детском саду с ним плохо обращались сверстники - били по усам :))))
Может быть эволюция?МОжет быть природа эксперементирует,вдруг без усов в таких условиях(в форме) они и не нужны?или вместо них появился другой орган...
Интересно, а почему такими рождаются?
Спасибо за совет,на выходных в сад поеду-накопаю...заодно сових мирмик проведаю;)